روزنامه مردم سالاری
1396/05/12
من و لاریجانی نان و نمک یکدیگر را خورده‌ایم
وزیر کشور درباره رفع حصر، پیگیری وضعیت کروبی، انتصاب استانداران زن، رابطه با علی لاریجانی پرونده مینو خالقی و حضورش در وزارت کشور دوازدهم به صروت صریح مواضع و مطالبی را بیان کرد.بعدازظهر روز چهارشنبه سر وقت خود را به طبقه هجدهم ساختمان فاطمی رساندیم، با اینکه آخر هفته بود رفت‌و آمدهای کاری به اتاق وزیر زیاد بود برای همین هم مدتی پشت در نشستیم و برای بار آخر سوال‌ها را مرور کردیم، آقای عادل آذر رییس مرکز آمار ایران آخرین فردی بود که از اتاق وزیر خارج شد و پس از آن نوبت به مصاحبه ما رسید. در بدو ورود به اتاق با خوشامد گرم آقای رحمانی‌فضلی روبرو شدیم، نظم اتاق و گلدان‌های گل روی میز و زمین خودنمایی می‌کرد، بدون مقدمه وارد گفت‌وگو شدیم، آقای رحمانی‌فضلی اگرچه پاسخ‌های خود را صریح مطرح می‌کردند اما در مواردی هم مثل شب انتخابات یا صحبت از دیگر گزینه‌های وزارت کشور با ملاحظات خاصی به سوالات جواب می‌داد. در پایان به دلیل ملاقات از پیش تعیین شده برخی نمایندگان مجلس مصاحبه را به اتمام رساندیم، به نظر می‌رسید دیدار محمدعلی وکیلی نماینده تهران و شاه‌نشین شهریار آخرین ملاقات‌های کاری آقای وزیر در روز چهارشنبه باشد.
عبدالرضا رحمانی‌فضلی در طول این مصاحبه بارها از رابطه قبلی و قلبی‌اش به علی لاریجانی رییس مجلس صحبت کرد و گفت که از بیان این رابطه دوستانه هیچ ابایی ندارد. وقتی با او درباره انتقادات نمایندگان مجلس از جمله علی مطهری از عملکردش و اینکه این بار اجازه نخواهد داد معامله‌ای صورت بگیرد، صحبت کردیم، از اظهارات نایب رییس مجلس برآشفت و گفت اتفاقا آگاه‌ترین فرد به این موضوع آقای مطهری است و نمی‌دانم چرا این حرف را زده است.
مشروح مصاحبه خبرگزاری ایلنا، با عبدالرضا رحمانی فضلی وزیر کشور را در ذیل می‌خوانید:
وضعیت ادامه حضورتان در کابینه آینده به کجا رسیده است؟
بقیه وزرا در این رابطه به شما چه گفته‌اند؟
اگر بگویم تقلب میشود! خودتان باید پاسخ این سوال را بدهید؟
آقای دکتر روحانی با من صحبت کردند و صحبت‌های اولیه شده است. ایشان اول باید به جمع‌بندی برسد و بعد تصمیم خود را اعلام کند. اما اگر منظورتان این است که با من صحبت شده است یا خیر بله، با من از سوی رئیس جمهور صحبت‌هایی شده است ولی معرفی در اختیار ایشان است.
این صحبت‌ها برای پست وزارت کشور بود؟
بله، برای وزارت کشور صحبت شده است. در این مورد هم آقای رئیس جمهور شرایط و نقطه‌نظراتی داشتند و سیاست‌هایی را برای دوره جدید مدنظر دارند که این‌ها را به من گفتند. تقریباً هم صحبت با بقیه وزرا نیز بر همین روال بوده است که احتمالاً ایشان برای هر وزارتخانه‌ای با افراد دیگری هم صحبت کرده‌اند. روحانی باید جمع‌بندی کند و بعد نظرش را بگوید.
شرایط و سیاست‌هایی که اشاره کردید از سوی رئیس‌جمهور به شما اعلام شده چه محورهایی دارد؟
یکی از اولویت‌های جدی رئیس جمهور در دوره جدید بحث سیاست داخلی بود و برای این مسئله اهمیت بالایی قائل هستند و در کنار آن روی بحث اقتصاد مقاومتی خیلی تاکید داشتند که این دوره ما باید روی بحث اقتصاد و توسعه مناطق تاکید بیشتری داشته باشیم. همچنین رئیس جمهور در صحبت با بنده روی مسئله امنیت داخلی با توجه به شرایط منطقه‌ای تاکید بسیار زیادی داشتند. در موارد دیگر آقای روحانی روی مسئله انتخابات خیلی تاکید کردند و تاکید داشتند که باید بتوانیم در انتخابات‌های بعدی آن را به صورت کاملاً الکترونیک برگزار کنیم. وقتی انتخابات دستی است و با توجه به نهادهای مختلفی که در این زمینه حضور دارند حتماً ما یک سلسله مسائل و مشکلاتی را خواهیم داشت ولی اگر بتوانیم انتخابات را الکترونیکی کنیم بیش از ۸۰ درصد مشکلات فعلی حل خواهد شد. برای همین هم آقای رئیس جمهور تاکید داشت که بحث انتخابات الکترونیک جدی گرفته شود.
پس انتخابات الکترونیک یکی از دغدغه‌های آقای رئیس جمهور بود؟
نمی‌توان اسم آن را دغدغه گذاشت. بیشتر به نظر می‌رسید که یکی از اولویت‌های جدی آقای روحانی بود که در این دور حتماً انتخابات را کاملاً الکترونیک کنیم. این مسئله حق است ما هم همیشه دنبال آن بوده‌ایم اما علی‌ایحال نتوانسته‌ایم موافقت‌ها را جلب کنیم.
برای دفاع از آزادی‌های قانونی و جلوگیری از برخی خودسری‌ها که در دوره چهارساله اخیر شاهد آن بودیم برنامه‌ای دارید و آیا رئیس جمهور در صحبت با شما در این مسئله تاکیدی داشته‌اند؟
ما در این چهار سال تقریباً خودسری‌هایی که در گذشته مرسوم بوده را نداشتیم اگر موردی هست نمونه آن را به من بگویید. برای مثال در ۱۶ آذر امسال ما ۷۰۰ سخنرانی در سراسر کشور داشتیم. شاید به تعداد انگشتان دست برخی سخنرانی‌ها انجام نشد آن هم نه به دلیل اینکه شلوغ شود و نگذارند. گاهی یکی از طرف‌های مناظره نرفت، یا در مواردی سخنران مربوطه نتوانست بلیت هواپیما تهیه کند یا اینکه در سخنرانی‌هایی که داخل دانشگاه برگزار می‌شد خود دانشگاه تشخیص داده بود یک سخنرانی می‌تواند مشکلاتی را ایجاد کند اما اینطور نبوده که عده‌ای بروند و نگذارند سخنرانی‌ها برگزار شوند.
در بیرون از دانشگاه هم تعدادخیلی کمی سخنرانی لغو شده داشتیم، مثلاً در لرستان یک مورد را داشتیم که به سرعت و با قاطعیت برخورد شد و نهایتاً خود فرد سخنران به آن مکان نرفت. در مورد دیگری یکی از نمایندگان محترم برای سخنرانی در استان گلستان به مناسبت ۲۲ بهمن دعوت بود. در این استان فضا به گونه‌ای بود که سخنرانی ایشان لغو شده بود. در این مورد من شخصا به استاندار زنگ زدم و گفتم آقای مازنی حتماً باید برای سخنرانی به گلستان بیاید و شما هم حتماً باید امنیت ایشان را تامین کنید اما خود ایشان تشریف نبردند. بعد هم دو سخنرانی دیگر برای ایشان در استان گلستان گذاشتند که این مسائل مرتفع شود.
در موضوع آقای مطهری هم که در اوایل دولت ما رخ داد ما سریعاً برخورد کردیم. همه عوامل را شناسایی کردیم و مستندات را فوراً به دادگاه فرستادیم و هنوز هم قوه قضائیه در حال پیگیری آن است.
آقای مطهری و وکیل ایشان معتقدند وزارت کشور گزارش خود را به آن‌ها و حتی دادگاه نداد.
ما گزارش را به افراد نمی‌دهیم. گزارش خود را به محاکم و مراجع رسمی می‌دهیم. ما هم گزارش خود را به دادگاه دادیم. فکر می‌کنید دادگاه از کجا به این پرونده رسیدگی می‌کند؟ فکر می‌کنید همین‌طور به خیابان رفتند و از افراد خواستند که به دادگاه بیایند و توضیح دهند؟ وزارت کشور رسماً گزارش مستند خود را در مورد عوامل این حمله به دادگاه داد.
یعنی اسناد مربوط به آمران حمله به مطهری را هم شما به دادگاه دادید؟
ما اسناد مربوط به تمام کسانی که سر صحنه بودند و دچار جرم حمله به نماینده مجلس شده بودند به قوه قضائیه دادیم. اینکه چه کسانی دستور این حمله را داده بودند را دادگاه باید پیدا کند و این وظیفه ما نیست. دادگاه در مراحل رسیدگی به پرونده باید آمران را پیدا کند.
عین همین موضوع قبلاً در قم اتفاق افتاده که زمان ما هم نبود. در آنجا به رئیس مجلس با کفش و دمپایی و مهر تعرض شد و هیچ‌یک از افراد و عوامل آن دستگیر نشدند و به دادگاه هم معرفی نشدند ولی ما در موضوع آقای مطهری این کار را کردیم و این پرونده الان در مسیر رسیدگی است.
آقای رحمانی‌فضلی من به عنوان یک نمونه از خودسری‌هایی که شما می‌گویید نداشتیم مسئله حمله به سفارت عربستان را مثال می‌زنم. این مسئله‌ای است که هنوز هم حل نشده.
کاملاً درست است. بخشی از مسئله رسیدگی به این موضوع مربوط به قوه قضائیه است. در ماجرای حمله به سفارت عربستان ما ظرف ۱۰ روز تمام عواملی را که آنجا بودند شناسایی کردیم و با همه مشخصات و اسناد به قوه قضائیه دادیم و آن‌ها هم برخی از این افراد را بازداشت کردند و مدتی هم در بازداشت بودند. الان هم مراحل بازجویی، بازپرسی و اقدامات قانونی در حال طی شدن است.
اینکه متهمان این پرونده به راحتی به امور جاری خود می‌پردازند و حتی به پیاده‌روی اربعین می‌روند و تصاویر خود را منتشر می‌کنند گواهی بر عدم برخورد جدی با آن‌ها نیست.
این مسائل واقعاً به ما مربوط نمی‌شود و به قوه قضائیه مرتبط است. ما تا جایی که بتوانیم باید کسی که دچار جرم شده شناسایی کنیم و مستندات آن را توسط نیروی انتظامی و وزارت اطلاعات تهیه کرده و آن را به قوه قضائیه بدهیم. از آن مرحله به بعد کار کاملاً از دست ما خارج است. البته پیگیری‌های لازم را می‌کنیم. در این مورد هم بارها پرسیده‌ایم این پرونده در چه مرحله‌ای است و این‌ها هم پاسخ داده‌اند که هنوز در مراحل قضایی است. پس نحوه رسیدگی به این پرونده‌ها دو بخش است. ما نباید بخش مربوط به قوه قضائیه را با بخش مربوط به وزارت کشور قاطی کنیم. البته من دیده‌ام که در برخی محافل چنین بحث‌هایی را مطرح می‌کنند فکر می‌کنم شاید سطح برداشتشان از جنبه‌های حقوقی مقداری ناقص است و برداشت برخی از آن‌ها تا حدی سیاسی است البته به معنای بد سیاسی منظورم نیست. این مورد را هم رسیدگی کردیم.
اگر خاطرتان باشد در قضیه مشهد هم آقای رئیس‌جمهور در نامه‌ای به شما این اتفاق را مایه شرمساری نظام دانستند.
البته منظور آقای رئیس‌جمهور از این نامه ما نبودیم؛ منظورشان افرادی بودند که این سخنرانی را به هم زدند. آقای مطهری به مشهد رفته و دادستانی حکم صادر کرده و نیروی انتظامی را به محل سخنرانی فرستاده که این مراسم نباید برگزار شود. وقتی قوه قضائیه وارد میشود و حکم صادر میشود دیگر از دست وزارت کشور کاری برنمی‌آید.
ولی گفته شد که قوه قضائیه به استاندار اطلاع داده بود و آقای استاندار هم تلفن همراه خود را پاسخ نداده بود.
خیر، این‌ها حرف‌های درستی نیست. استاندار در این مورد تشکیل جلسه داده بود و نظر خود را دراین خصوص اعلام کرده بود و آن را به دادستان هم گفته بود.
معاون سیاسی –امنیتی استانداری هم با نماینده قوه قضائیه صحبت و مکاتبه کرده بود.
من در تماس با استانداری اعلام کردم که اگر آقای مطهری آمادگی دارد در همان محل صندلی بگذارید و آقای مطهری روی صندلی بایستد و سخنرانی خود را انجام دهد که اعلام کردند فضای این کار هم مهیا نیست و قوه قضائیه هم گفته اصلاً‌نمی‌گذاریم چنین سخنرانی صورت گیرد. پس وقتی دادستانی حکم داده مسئله به وزارت کشور مربوط نیست.
شما گزارش این اتفاقات را تهیه کردید؟
بله، در تمام مراحل این اتفاق گزارش خودرا تهیه کردیم.
آیا در این رابطه با شخص رئیس قوه قضائیه هم رایزنی داشتید؟
در این موضوع خاص با رئیس قوه قضائیه تماسی نداشتم اما من به صورت دوره‌ای با رئیس قوه قضائیه جلسه دارم و سعی می‌کنم سه ماه یک بار ایشان را ملاقات کنم البته در حاشیه برخی مراسم‌ها و همچنین در حاشیه جلسه شورای عالی امنیت ملی زیاد یکدیگر را می‌بینیم و برخی مسائل را مطرح می‌کنیم. واقعاً هم نظر رئیس قوه قضائیه در این نوع مسائل نظر بسیار باز و واقعاً دموکراتیک است.
آنطور که ما تصور می‌کنیم رابطه رئیس قوه قضائیه با قضات و دادستان‌ها یک رابطه حاکمیتی آمرانه نیست همه قضات استقلال قضایی دارند و به اقتضای شرایط خودشان تصمیم می‌گیرند اما ما هرگاه در مسائل اینگونه گیر کرده‌ایم و به ایشان مراجعه کردیم با نظر حسن، دستور پیگیری دادند.
فکر نمی‌کنید اینکه شما ظرف ۱۰ روز تمام مستندات مربوط به حمله به سفارت عربستان را به دادگاه داده‌اید اما این مسئله هنوز در قوه قضائیه به سرانجام نرسیده تا حدی باعث دلسردی مردم نسبت رسیدگی به اینگونه اتفاقات میشود؟
قطعاً اینطور است. همین هفته جلسه شورای امنیت داشتیم، دو فقره جرم در جایی اتفاق افتاده بود و همان دو فقره را به دادستان محترم که عضو این شورا هستند گفتم باید آن‌ها را خارج از نوبت رسیدگی و برخورد کنید چون قدرت بازدارندگی در این موارد بالا است. موارد زیادی را هم داریم که به دوستان قضایی می‌گوییم و آن‌ها هم تایید می‌کنند. متاسفانه مراحل دادرسی و قضایی ما خیلی طولانی است چون قانون ما به کسی که متهم است یا در معرض اتهام است فرصت داده است که از خود دفاع کند وا ین مرحله‌ای بودن رسیدگی به پرونده‌های قضایی و موضوع تجدیدنظر از همین موارد است. ضمن اینکه متهمان چون وکلای واردی دارند اغلب از تمام مراحل قانونی و فرصت‌های قانونی استفاده می‌کنند. شاید لازم باشد در موارد خیلی خاصی قانون شرایطی را بگذارد که موضوع به صورت ویژه بررسی شود.
از نظر بنده به عنوان وزیر کشور موضوع سفارت عربستان مسئله‌ای بود که باید با سرعت انجام می‌شد چون حیثیت بین‌المللی ما در این رابطه مطرح بود و یک مسئله صرفاً داخلی نبود. ما آسیب بسیار زیادی از این موضوع دیدیم. رابطه ما با عربستان بعد از این موضوع به چالش کشیده شد. البته قبل از آن هم مسائلی با عربستان داشتیم اما حمله به سفارت عربستان درست در شرایطی رخ داد که بحث منا و کشتارهای صورت گرفته مطرح بود و همین موارد می‌توانست آن‌ها را به چالش بسیار بزرگی بکشد. اما دیدیم که حمله به سفارت عربستان به خبر اول دنیا تبدیل شد و به ضرر ما شد. برای همین معتقدم رسیدگی به پرونده حمله به سفارت عربستان باید سرعت پیدا می‌کرد. البته دوستان قضایی هم می‌گویند ما کارهای خود را انجام داده‌ایم و همه مراحل قضایی باید طی شود. در موضوع حمله به مطهری در شیراز چون یکی از اولین حواشی دولت ما بود ما با قدرت و سرعت کار را انجام دادیم ولی رسیدگی قضایی به آن طول کشید. ما هم باید به قوه قضائیه در این راستا کمک کنیم.
فکر نمی‌کنید درجه نظامی آمران حمله به مطهری در شیراز باعث شد که رسیدگی به این قضیه کمی طولانی شود؟
من اطلاعی ندارم. من فکر می‌کنم افرادی که الان به عنوان متهم این پرونده مطرح هستند آمران نیستند؛ افرادی هستند که سر صحنه بودند و آمران هنوز محاکمه نشده‌اند. البته مواردی را هم که اعلام شده است از درجه نظامیشان اطلاعی ندارم که بخواهم اظهارنظر کنم. البته گفته شده که برخی جلسات بوده که این افراد در آن تصمیم می‌گرفتند و این الزاماً به معنای نظامی بودن این افراد نیست. ضمن اینکه باز هم می‌گویم من از این مسئله اطلاعی ندارم.
وکیل آقای مطهری اعلام کردند که ایشان برای اعلام اسامی آمران دست نگه داشته‌اند.
من نمی‌دانم آقای مطهری می‌خواهد چه کار کند. آقای مطهری نایب رئیس مجلس است حتماً قدرت بالایی هم دارد. خواهشم از ایشان این است که همین پرونده خود را پیگیری کند. به نظر می‌رسد در این راستا دستشان باز است و قدرتش را هم دارند.
در مورد احضار استانداران چند وقت پیش در حاشیه جلسه هیات دولت با شما گفت‌وگو کردیم و شما از این مسئله ابراز بی‌اطلاعی کردید.
در حاشیه حیاط دولت من در حال عبور بودم که این سوال از من پرسیده شد.
الان مدتی از آن زمان گذشته آیا پیگیری کرده‌اید و جزئیات آن را می‌دانید؟
بله، حدود هفت استاندار احضار شده‌اند. اینکه می‌گویم حدود هفت استاندار برای این است که هرچند روز یک بار یک استاندار دیگر به احضارشده‌ها اضافه میشود. تعدادی شکایت به قوه قضائیه رسیده و آن‌ها به مرور همکاران ما را برای پرس‌وجو می‌خواهند برای همین هم تعداد رفت و آمد‌ها گاهی زیاد‌تر میشود. تا جایی که من امروز خبر دارم حدود ۶ یا ۷ استاندار احضار شده‌اند. طبق آنچه معاونت حقوقی بنده پیگیری کرده آمار آنچه مدیران استانی ما به خاطر آن احضار شده‌اند اعم از استاندار، فرماندار و بخشدار حدود ۶۲ یا ۶۳ مورد است. ما حدود ۴۰۰ فرماندار و ۲هزار بخشدار داریم و ۶۰ نفر احضار شده‌اند.
تمام مواردی که در مورد همکارانمان دیده‌ام مطرح می‌کنم واقعا و انصافا به عنوان کسی که سال‌ها در این سیستم‌ها کار کرده‌ام و تخلف را می‌شناسم می‌توانم بگویم شاید ۹۰ درصد این موارد حتی تخلف هم نیست. ولی خب، شکایتی شده است و قوه قضائیه باید شکایت‌ها را مورد رسیدگی قرار دهد. ما هم به آن حق می‌دهیم و مانعی برای رسیدگی به شکایت‌ها نیست ما هم پیگیر هستیم معاونت حقوقی بنده به صورت مرتب مساله را پیگیری می‌کند وکیل گرفته‌ایم و تاکید داشته‌ایم از دیگر وکلای توانمند در بیرون هم استفاده شود. بنده خودم با دادستان محترم هم در این رابطه صحبت کردم که در این بحث‌ها به گونه‌ای حرکت نکنید که وجهه اقتدار و موقعیت نماینده عالی نظام و دولت در استان‌ها دچار خدشه شود.
در این راستا به دادستان کل کشور اظهار گلایه کردم گفتم چرا شما هر روز می‌گویید که این تعداد استانداران را احضار کرده‌اید و برای آن‌ها کیفرخواست نوشته‌اید. کیفرخواست یکی از همکاران ما این است که با ماشین مقابل یک ستادی ایستاده و با دوستان حاضر در آن ستاد احوالپرسی کرده است و همین به عنوان تخلف تلقی شده است یا یکی از استانداران رفته در جایی سخنرانی کرده که عکس آقای روحانی هم از قبل از انتخابات در آن سالن بوده است و الان هم وجود دارد اما می گویند این سخنرانی به همین دلیل تبلیغاتی بوده است. وقتی ما می‌آییم در رسانه‌ها مطرح می‌کنیم استانداران را احضار کرده‌ایم و کیفرخواست برای آن‌ها صادر شده گویی جانی قاتل، سارق و قاچاقچی را احضار کرده‌ایم.
همین استاندارانی که احضار شده‌اند در استان خودشان مسئول اول استان از نظر حاکمیت هستند همین قوه قضائیه همین نیروی انتظامی و همین سپاه در شورای تامین استاندار، رئیسشان است باید حرمت مدیرانمان را نگه داریم و شان و جایگاه‌ها را باید حفظ کنیم.
به دادستان کل کشور گلایه کردم گفتم اصلا نمی‌پسندم که شما می‌آیید و هر روز در این رابطه مصاحبه می‌کنید ما هم می‌توانیم ده‌ها مصاحبه راجع به ضعف‌های دستگاه‌های مختلف داشته باشیم که به طور روزانه با آن مواجه هستید اما این مساله به مصلحت نیست و ما باید موضوعات مختلف را از مراحل قانونی خود پیگیری کنیم.
به هر حال کار استانداران و فرمانداران و تمام مدیرانی که در معرض اتهام هستند در حال پیگیری است هم ما از طریق وزارت کشور پیگیری می‌کنیم و هم معاونت حقوقی رئیس جمهور پیگیر مساله است.
مسائل خرد را هم خود استانداران در استان خودشان پیگیری می‌کنند منتظر هستیم که قوه قضائیه انشاءالله با دقت و عدالت و رعایت حرمت‌ها و با سرعت به این موضوع رسیدگی کنند.
آقای انصاری چند وقت پیش گفتند که شکایتی از سوی دولت علیه برخی فرماندهان نظامی و ائمه جمعه در رابطه با انتخابات مطرح شده است آیا از این موضوع اطلاع دارید آیا این مساله اقدام مشابهی در راستای احضار استانداران بوده است.
ما در ایام انتخابات در وزارت کشور مجموعه تخلفاتی را که صورت می‌‌گرفته و گزارشات را دیده‌ایم و خود ما هم مستنداتی داشته‌ایم.
معاونت حقوقی به عنوان جایگاه پیگیری حقوقی ریاست جمهوری از طریق به عنوان وکیل دولت مسائل را پیگیری می‌کند. در همین راستا هم شکایت‌هایی شده است که به صورت ریز و جزئی در جریان آن نیستم.
برخی منتقد عملکرد شما در وزارت کشور هستند و حتی بسیاری از فعالان سیاسی خواستار تغییر شما در وزارت کشور بوده‌اند پاسخ شما به نقدهایی که علیه شما میشود چیست؟
این نقد‌ها چیست که می‌گویند؟
جدی‌ترین نقد به عملکرد شما در مورد ادامه همکاری با مدیرانی بود که از دولت گذشته باقی مانده بودند و با رویکرد دولت روحانی هماهنگ نبودند و در همین راستا شاهد برخی ناهماهنگی‌ها در استان‌ها بودیم.
دولت روحانی دولت اعتدال است؛ نه دولت اصلاح‌طلب است و نه دولت اصولگراست. بنابراین وقتی ایشان بنده را در وزارت کشور انتخاب کردند به من گفتند فراموش نکن افرادی را که می‌خواهی به عنوان مدیران خود انتخاب کنی حتما باید تفکر اعتدالی داشته باشند دوم اینکه باید برنامه‌های دولت را قبول داشته باشند سوم گفتند که باید تجربه داشته باشند و چهارم باید برای مردم وقت بگذارند.
وقتی ما وارد وزارت کشور شدیم حدود ۸۰ درصد فرمانداران ما از بیرون بودند و وزارت کشوری نبودند اولین تصمیمی که گرفتیم این بود که گفتیم همه فرمانداران باید افراد وزارت کشوری باشند چون معتقدیم وقتی فرماندار وزارت کشوری باشد تجربه لازم را هم دارد آموزش پذیر است دلبستگی لازم را هم دارد و در سلسله مراتب اداری فرمانبرداری خوبی دارد ضمن اینکه موجب انگیزه و شوق برای مدیران وزارت کشور می‌شوند و متوجه می‌شوند که می‌توانند ارتقا پیدا کنند. وقتی ۸۰ درصد فرمانداران را از بیرون بیاوریم دیگر خود وزارت کشوری‌ها انگیزه‌ای برای ارتقا نخواهند داشت و این تصمیم درستی بود که ما اتخاذ کردیم و بر اساس همین تصمیم درست در مرحله بعد این تعداد فرمانداران جابجا شدند. بقیه موارد را هم با همین مشخصات عوض کردیم البته در همین مشخصات هم عده‌ای از فرمانداران از قبل ماندند و به کار خود ادامه دادند یا در پست دیگری جا‌به‌جا شدند.
یکی از مشخص‌ترین این موارد فرماندار تهران بود ایشان فرمانداری است که از زمان آقای احمدی‌نژاد مانده است من همان زمان هم اعلام که فرماندار تهران را خودم به شخصه می‌شناسم و ایشان در صدا و سیما مدیر بنده بوده است ایشان انسانی کاملا متدین و خوب است و گفتم با‌شناختی که از ایشان دارم می‌دانم مدیر متدین و معتدلی است و برنامه آقای روحانی را هم قبول دارد.
اگر هر فردی در هر دولتی رفت و مسئولیتی را قبول کرد الزاماً به این معنا نیست که او را در دوره بعد کنار بگذاریم.
خب اگر می‌گویید ۸۰ درصد فرمانداران را تغییر دادید شما هم اتوبوسی عمل کردید؟
نه این تصمیم بیشتر مدیریتی بود تا سیاسی دوستان به همین میزان هم قائل نیستند و می‌گویند همین ۵ نفر هم از دولت قبل نباشد.
دوستان اصلاح‌طلب معتقدند آماری که شما برای تغییر مدیران استانی اعلام می‌کنید به هیچ عنوان ۸۰ درصد نیست.
این تفکر اشتباه است. اگر طور دیگری فکر می‌کنند به ما هم عدد بدهند. من با صراحت می‌گویم که این دوستان هیچ عدد و رقمی ندارند ماندن یک فرماندار به معنای این نیست که سیاست‌های دولت اجرایی نشده است. تهران شاخص‌ترین مثال در این مورد است در حالیکه همین تهران انتخابات مجلس را انجام داد سوال من است در این انتخابات چه کسانی رای آوردند؟
اتفاقا نقد جدی اصلاح‌طلبان متوجه مدیران تهران نیست بیشتر مربوط به برخی استان‌ها و شهرستان‌هاست.
همین استان‌هایی که این دوستان می‌گویند فرماندارانش توسط همین استانداران انتخاب شده‌اند که دولت آن‌ها را انتخاب کرده است، قطعا مخالف سیاست‌ها و برنامه‌های دولت نیستند.
برای مثال نقدهایی در مورد استان‌های لرستان و ایلام وجود دارد.
به هیچ عنوان اینطور نیست چرا نمی‌گویند در تهران که آقای فرهادی از دوران احمدی‌نژاد فرماندار بوده مشکل جدی ندارد؟ ایشان هم در انتخابات مجلس بهترین عملکرد را داشته و هم در بحث امنیت و سلامت و رعایت قانون به خوبی عمل کرده است. البته نتیجه انتخابات‌ها را مردم رقم زده‌اند و من نمی‌توانم بگویم فرماندار من این کار را کرده است. انتخابات را به صورت سالم و قانونی برگزار کرده و مردم رای داده‌اند و نتیجه را مشخص کرده‌اند.
در انتخابات ریاست‌جمهوری ما حدود ۱ و نیم میلیون نفر در تهران افزایش رای داشتیم که اخد رای از این افراد را همین دوستان ما انجام داده‌اند. به نظر من طرح برخی مسائل کلی‌گویی است. من حاضرم تک تک موارد را بگویند و پاسخ دهم. همه ما باید یک اصل را بپذیریم الان هم تاکید داریم که هر کسی دارای تفکر اعتدالی باشد و برنامه‌های روحانی را قبول داشته و تجربه و وقت لازم را بگذارد از هر تفکری که باشد از او استفاده خواهیم کرد.
تایید می‌کنید که در مورد جابه‌جایی برخی استانداران تحت فشار بودید؟
اصلا من هیچ وقت در این خصوص تحت فشار نبودم.
در مورد جابه‌جایی هیچ یک استانداران؟ حتی استاندار اصفهان؟ این را تایید نمی‌کنید که مسئول حوزه علمیه این استان باعث شدند استاندار فعلی را تغییر ندهید؟
در این مورد هم به هیچ‌وجه تحت فشار نبودم. در مورد اصفهان هم آنچه می‌گویید به معنای فشار نیست. از اول هم گفتم تغییر استانداران را با نمایندگان هماهنگ می‌کنم و این را هم در جلسه رای اعتماد گفتم این هم گفتم که تغییرات را با نمایندگان ولی فقیه در استان‌ها هم هماهنگ خواهم کرد و در تمام موارد هم این کار را انجام دادم. اما هماهنگی به معنای این نیست که هر فردی را که آن‌ها گفتند من بگذارم یا بردارم. فرماندار و استاندار نقش حاکمیتی دارند و انتخاب آن‌ها نیاز به برخی هماهنگی‌ها دارد. می‌توانم در اتاق خود بنشینم و برای کل کشور فرماندار تعیین کنم اما یک فرماندار برای اینکه بتواند در یک شهر فعالیت کند، باید بتواند با نماینده آن حوزه، نماینده ولی فقیه و نهادهای محلی که در آنجا نقش دارند، هماهنگ باشد اصل هماهنگی هم اصل عقلانی و خوبی است و به معنای عدول از خواسته‌ها و سیاست‌های دولت و ایجاد فشار هم نیست.
اما در مورد اصفهان ما در مقطعی که می‌خواستیم در این استان جابه‌جایی داشته باشیم بر مبنای همین اصل هماهنگی عمل کردیم. آیت‌الله مظاهری هم از شخصیت‌های شاخص اصفهان است .بنده هم ارادت قبلی و قلبی به ایشان دارم و هر روز صبح هم در راه سخنرانی ایشان را گوش می‌کنم. ایشان انسان بسیار شریف و محترمی است. نه هوای نفس دارد و نه زد و بند سیاسی و دلبستگی دارد. در اصفهان جریان بزرگی از معتمدان این استان نسبت به جابه‌جایی استاندار در شرایطی که نزدیک انتخابات بودیم، حرف‌هایی داشتند و می‌گفتند اگر این کار انجام نشود، بهتر است. ایشان هم همین مشورت را به ما داد ما هم نظرمان این بود که این مشورت پذیرفته شدنی است پس اسم این هماهنگی است و نباید نام آن را فشار بگذاریم.
در صورت ادامه حضورتان به عنوان وزیر کشور حتمال تغییر استانداران و فرمانداران فعلی چقدر است و چه تعداد از آن‌ها در معرض تغییر قرار دارند؟
اصلا بحث تغییر زیاد و کم نیست نزدیک انتخابات ریاست‌جمهوری هم مدام از ما سوال می‌کردند که آیا در آستانه انتخابات استاندار و فرمانداری را تغییر می‌دهید که من در پاسخ هر بار می‌گفتم اگر در این مورد شب انتخابات هم به نتیجه برسم، مدیران استانی را عوض می‌کنم. الان هم می‌گویم بنده بر اساس ارزیابی‌هایی که خواهیم داشت، تصمیم می‌گیریم. ما با کسی عهد اخوت نبسته‌ایم. همانطور که بنده وزیر آقای روحانی هستم ایشان هرگاه احساس کند در انجام وظیفه خود کوتاهی کرده‌ام وظیفه شرعی‌اش است که من را عوض کند. چون باید در این مورد در پیشگاه خدا پاسخگو باشد. اگر روزی احساس کند که ضعف دارم و مدیران دیگر از قوی‌تر و توانمند‌تر هستند اگر عوض نکند پیش خدا حجتی ندارد. من هم همین رابطه را با مدیرانم دارم. این مدیران کار می‌کنند و آن‌ها را ارزیابی می‌کنم و هر لحظه‌ای که احساس کنم جمع‌بندی ارزیابی‌ها به نوعی است که فلان مدیر، توانمندی لازم را ندارد و افرادی بهتر از او هستند حتما او را عوض خواهم کرد.
تصور کنید امروز فردای رای اعتماد شماست و مجلس به حضور شما در وزارت کشور رای داده است آیا مدیری را تغییر خواهید داد؟
قطعا اگر در ارزیابی خود ببینیم عملکرد آن‌ها زیر متوسط است حتما آن‌ها را عوض می‌کنم.
یعنی از نظر شما الان عملکرد هیچ یک از مدیران شما زیر متوسط نبوده که شاهد تغییری نبودیم؟
ارزیابی جدید را بعد از انتخابات ندیده‌ام که در این مورد تصمیم‌گیری کنم.
بحث استفاده از مدیران زن در امور اجرایی جزو مطالبات جدی جامعه است، به ویژه در مجموعه تحت مدیران شما انتظار حضور چند استاندار زن وجود دارد آیا در دوره جدید به این مطالبه توجه خواهید کرد؟
ما هم خیلی به فکر این مساله هستیم. درست است که در این دولت استاندار زن نداشتیم پست استانداری یک پست ساده مثل مسئولیت‌های بخشی نیست این پست از یک طرف امنیتی است، از سوی دیگر انتظامی است یک استاندار باید با فرمانده سپاه و فرمانده بسیج، قوه قضاییه و نیروی انتظامی و اطلاعات در ارتباط باشد. یعنی ابعاد کار استاندار امنیتی، اطلاعاتی، انتظامی، سیاسی و قضایی است و پیچیدگی بسیار بالایی دارد و متاسفانه در این جایگاه‌ها ما طی طریق خوبی تا به حال نداشته‌ایم که یک بانو مراحل فرمانداری و معاون استانداری را طی کرده باشد و بتواند به استانداری برسد. البته در این خصوص مقاومت‌هایی هم در جاهای مختلف هست. ما در این دولت تعدادی از بانوان را به عنوان فرماندار منصوب کردیم. برخی را هم معاون استاندار تعیین کردیم. اگر این طی طریق به گونه‌ای در من اطمینان ایجاد کند که یک خانم می‌تواند این جایگاه امنیتی و انتظامی و سیاسی را به خوبی اداره کند، حتما استاندار خانم انتخاب خواهم کرد.
آیا از عملکرد فرمانداران خانم راضی هستید؟
کاملا راضی هستم.
آنقدر راضی هستید که احتمال استاندار شدن آن‌ها وجود داشته باشد؟
نه فرماندارانی که انتخاب کرده‌ام هنوز در سطح استاندار نیستند باید بروند معاون استاندار بشوند.
پس با توجه به آنچه گفتید این دوره هم استاندار زن نخواهیم داشت؟
ما گفتیم که معاونت سیاسی ما باید ارزیابی دقیق از مدیران استانی ما داشته باشد هنوز به ما این ارزیابی‌ها را نداده‌اند اگر به ما این ارزیابی را بدهند که خانم‌ها می‌توانند این جایگاه مهم را اداره کنند قطعا از آن‌ها استفاده خواهیم کرد و مشکلی با این موضوع نداریم.
اینکه تاکنون استاندار زن نداشتیم بیشتر ناشی از ترس این نیست که دیگر نهادهایی که نام بردید با وی همکاری نخواهند کرد؟
بله این هم جزو مسائلی است که باید در انتخاب خانم‌ها به آن دقت کنیم. وقتی یک فرماندار و به خصوص استاندار خانم در این جایگاه می‌نشیند، باید بتواند فرمانده سپاه آن استان، رییس دادگستری و غیره را هماهنگ کند. البته این فقط در مورد خانم‌ها نیست. در مورد استانداران آقایی هم که انتخاب می‌کنیم همه این موارد را در نظر می‌گیرم. قطعا در انتخاب افراد توانایی آن‌ها در هماهنگی با نهادهای محلی را هم مدنظر قرار می‌دهیم، فارغ از اینکه آقا یا خانم باشند قدرت هماهنگی در این جایگاه‌ها آمرانه نیست. مثلا وزیر کشور هیچ نقش آمریتی در شورای امنیت کشور ندارد. همین طور هم رییس‌جمهور نقش آمریتی بر اعضای شورای عالی امنیت ملی ندارد در اینجا نگا‌ها بحث اقناعی است و یک موضوع باید مطرح شود و روی آن استدلال شود و جمع‌بندی صورت گیرد و تصمیم‌گرفته شود نقش استاندار هم در شورای تامین که نماینده قوه قضاییه و فرمانده سپاه در آن حضور دارند، آمرانه نیست و حتما نیاز به مراحلی دارد.
بارها این مساله را که سهمیه آقای لاریجانی در کابینه هستید را تکذیب کردید اما برای بسیاری از فعالان سیاسی و رسانه‌ها وقتی شواهد را کنار هم قرار می‌دهند این مساله قابل پذیرش نیست. اخیرا هم برخی نمایندگان از جمله آقای مطهری مسائلی را در این مورد مطرح کرد پاسخ شما درباره این ماجرا چیست؟
اتفاقا آگاه‌ترین فرد به این موضوع آقای مطهری است و نمی‌دانم چرا این حرف را زده است
این را به دلیل نسبت فامیلی مطهری با لاریجانی می‌گویید؟
بله آقای مطهری نزدیک آقای لاریجانی است و خیلی راحت می‌تواند این مساله را از آقای لاریجانی بپرسد.
البته فکر نمی‌کنم رابطه فامیلی‌شان در این حد خوب باشد که این موضوع را از آقای لاریجانی بپرسد..
شما از رابطه فامیلی آن‌ها چگونه خبر دارید؟ (خنده)
برخی نمایندگان از حضور شما در دولت به عنوان معامله یاد می‌کنند
اینکه کاملا توهین است
ادامه در صفحه 10
سایر اخبار این روزنامه
نقطه سر خط...
9+1 دلیل برای آنکه زنگنه بماند
نشست ایران، روسیه و عراق در مسکو برای بررسی اوضاع خاورمیانه
ماموریت نیروی دریایی ارتش حفظ منابع و منافع جمهوری اسلامی‌است
من و لاریجانی نان و نمک یکدیگر را خورده‌ایم
75 درصد خانوارهای ایرانی آسیب‌دیده یا در معرض آسیب‌های اجتماعی هستند
شکاف دیپلماتیک در واشنگتن
حملات دامنه دار سایبری در خلیج‌فارس
دوازدهمین تنفیذ
مصافحه ظریف و الجبیر می‌تواند آغازی بر کاهش تنش‌ها باشد؟
نشست ایران، روسیه و عراق در مسکو برای بررسی اوضاع خاورمیانه
آخرین نشست کابینه
